Forum www.agilityinfo.fora.pl Strona Główna www.agilityinfo.fora.pl
Agility w Polsce czyli info-mania agilitowa
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Propozycja zmian do regulaminu 2 - Bezpieczne przeszkody
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.agilityinfo.fora.pl Strona Główna -> Komisja Agility FCI
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beata Banaszak
Administrator


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 1528
Przeczytał: 1 temat

Skąd: WROCŁAW - AGILITY DE LUKS

PostWysłany: Wto 21:26, 13 Paź 2015    Temat postu: Propozycja zmian do regulaminu 2 - Bezpieczne przeszkody

Metalowe odkosy - powinny być zabronione
Koło - mocowanie -cztery punkty , podstawa leżąca na ziemi - poprzeczne stabilizatory tylko z jednej strony , aby przy zakrecieza kołem pies nie miał możliwości przebiegać po metalowych podporach
tyczki do slalomu na wzór tyczek do hopek jaskrawo pomalowana
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magda Ziolkowska
Aktywny


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 876
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KA FORT - Warszawa/Radom

PostWysłany: Wto 22:06, 13 Paź 2015    Temat postu:

A propos metalowych odkosow - potrzebuje mocnych argumentow. Czy ktos potrafi wyliczyc sily i dlaczego metalowy odkos jest bardziej niebezpieczny niz drewniany czy plastikowy?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek Pieniak
Aktywny


Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 22:07, 13 Paź 2015    Temat postu:

Słowo metalowe wymaga doprecyzowania...
Stalowe to co innego niż aluminiowe...
Generalnie chodzi o wagę i przekrój profila.

Co do koła--a zakręt przed kołem ?
Ustawiać koło wystarczy bezpiecznie a nie na siłę wydziwiać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magda Ziolkowska
Aktywny


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 876
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KA FORT - Warszawa/Radom

PostWysłany: Wto 22:12, 13 Paź 2015    Temat postu:

A czy tu nie zmienia nic twardosc/gestosc materialu?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Anna Sajkowska
Aktywny


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 341
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa- Cavano

PostWysłany: Wto 22:17, 13 Paź 2015    Temat postu:

W starym regulaminie było o 'nodze' koła z jednej strony tylko, żeby psy po niej nie przebiegały. Nie wiem dlaczego to zmieniono, ale stanięcie na taki metalowy kątownik jest po prostu niebezpieczne. Minimum to dla mnie konstrukcja koła, która umożliwia wyjęcie jednej z 4 części 'nóg', aby np. przy zakręcie po kole wyjmować część na którą pies zakręca, pozostawiając pozostałe 3 elementy dla stabilności.
Ja bym postulowała, żeby koło było jak angielskie - bez ramy. Co z tego, że mamy rozpinaną oponę, jak pies nadal przy złym skoku uderza w nieustępującą mu ramę, bądź plącze się między ramą/ linkami / łańcuchami i samym kołem.

Co do aluminiowych/ metalowych przeszkód - całkowicie się zgadzam, nawet odgłos jaki wydają jest straszny. Dodatkowo zaczepy do tyczek przy metalowych przeszkodach są metalowe, co jest bardziej niebezpieczne dla psów niż drewniane lub plastikowe zaczepy. Skok w dal metalowy po wywróceniu elementów 'do góry' ma bardzo niebezpieczne ostre 'nogi' o które pies może się mocno rozciąć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beata Banaszak
Administrator


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 1528
Przeczytał: 1 temat

Skąd: WROCŁAW - AGILITY DE LUKS

PostWysłany: Wto 22:46, 13 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:
Minimum to dla mnie konstrukcja koła, która umożliwia wyjęcie jednej z 4 części 'nóg', aby np. przy zakręcie po kole wyjmować część na którą pies zakręca, pozostawiając pozostałe 3 elementy dla stabilności.

Dodatkowo powinien być zalecenie aby koło ustawiać tak aby podłużna podpora w miarę możliwości nie ustawiać po stronie drogi przewodnikaczy skrętu psa.
Uchwyty koła muszą być z pojedynczego łańcucha , nigdy z podwójnej taśmy.
Koło nie może być mocowane wdolnej częśći na jednym pasku bo jest to pole skoku im cieńsze koło tym pies może zebrać tylnymi łapami mocowanie .Widziałam już psa który wmontował się w takie podwójne mocowanie z tasmy i się w nie wklinował , dobrzezestanął ale uwolnienie go dosyć długo trwało
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek Pieniak
Aktywny


Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 23:04, 13 Paź 2015    Temat postu:

Problem nie polega na tym czy przeszkoda jest stalowa, plastikowa czy drewniana ale na tym jaki może wywierać wpływ na ciało w momencie wypadku.

Jeżeli rozpatrujemy najtragiczniejszy scenariusz czyli nabicie sie psa na przeszkodę to z fizyki wynika ze przekrój jest istotny i masa a dopiero póżniej ewentualny rodzaj materiału.

Jeżeli przeszkoda pod naporem psa nie ugnie sie, nie podda sie to bedziemy mieli do czynienia z efektem auta rozbitego na drzewie.

Moge sobie bez trudu wyobrazić stacjonaty zrobione z drewna czy plastiku tak bardzo obciążone u dołu i jednoczesnie z bardzo cieniutkich profili które po zderzeniu z belgiem pekaja jak zapałki i wbijaja sie jak dzidy w jego ciało.


Przykładem niech bedzie złamana drewniana tyczka uzyta w slalomie . Widzialem takie zdazenie na zawodach -- drewno zatem tez nie jest super bezpiecznym materiałem.


Jeżeli murek zrobimy z lekkiego materiału METALOWEGO np.aluminimu (puszki po piwie ) a drugi z bardzo ciężkiego drzewa, płyty meblowej itd a trzeci z plastiku wypełnionego aby nie odleciał piachem a czwarty ze styropianu to najbezpieczniejszy murek bedzie ten którego elementy beda najmniej ważyć.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Magda Ziolkowska
Aktywny


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 876
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KA FORT - Warszawa/Radom

PostWysłany: Wto 23:07, 13 Paź 2015    Temat postu:

Problem polega na tym, ze jednak stacjonata zrobiona z profili drewnianych, plastikowych i aluminiowych o podobnych rozmiarach i podobnej wadze nie jest tak samo bezpieczna.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beata Banaszak
Administrator


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 1528
Przeczytał: 1 temat

Skąd: WROCŁAW - AGILITY DE LUKS

PostWysłany: Wto 23:10, 13 Paź 2015    Temat postu:

Metalowe przeszkody, metalowe musrki - wraz z elementami ruchomymi, metalowy skok w dal.
Niebezpiecznez kilku powodów :
[link widoczny dla zalogowanych]
Cieńkie , długie końce - można się na nie nabić, szczególnie kiedy człowiek lub pies wywali odkos , końcówki są jak ostrze i mozna się nabić.
Drewninane przeszkody będą zawsze grubsze . Nóżka stabilizująca nigdy nie będzie tak odstawać ( tutaj można określić jaki typ, nożki jest dopuszczalny). Przy wpadnięciu na przeszkodę z dużą siłą metal łatwo się nie podda, drewniana przeszkoda złamie się,czyli przejmie siłę uderzenia. Z tego powodu zrezygnowano z metalowych zderzaków w aucie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beata Banaszak
Administrator


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 1528
Przeczytał: 1 temat

Skąd: WROCŁAW - AGILITY DE LUKS

PostWysłany: Wto 23:19, 13 Paź 2015    Temat postu:

Magda w sumie jest prosty argument. Przeszkoda drewniana jest ograniczona przewidywalnym wymiarem materiału do jej budowy. Nikt nie zrobi elementów 3-4 cm bo drewno będzie za lekkie, za delikatne i nietrwałe. Elementy metalowe z profilu 2-5 cm będą bardzo mocne i ostre i nie zniszczalne. Czyli metalowe, aluminiowe mamy całą gamę przeszkód nieprzewidywalnych co do materiału ostrości, cieńkośći i długości nóżek - podparć

Ostatnio zmieniony przez Beata Banaszak dnia Wto 23:21, 13 Paź 2015, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek Pieniak
Aktywny


Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Wto 23:38, 13 Paź 2015    Temat postu:

Aluminiowa drabina i drewniana drabina tej samej wielkości.
Jeżeli spadnie nam na noge to która zrobi wiecej szkody? Smile

Dokaldnie ta ktora bedzie wiecej ważyć Smile

Ja nie wiem ktora wazy wiecej -- ja wiem jak działa masa...

Stalowe przeszkody sa bardzo ciezkie i dlatego robi sie je nawet z pretów lub profili niewiele grubszych od kciuka. Gdyby były robione tej wielkości jak drewniane to wtedy bysmy po 2 osoby potrzebowali do ich noszenia.
W stalowych przeszkodach jest niebezpieczne to ,że maja małe przekroje i dlatego jest mozliwośc przebicia ciała .

Jeżeli zrobie stacjonate z puszek po piwie i taka przeszkoda bedzie lżejsza od drewnianej o 2 x to raczej nie ma mozliwości aby była bardziej niebezpieczna od drewnianej.


Co do drewnianych stacjonat---

same w sobie z uwagi na wielkośc profili nie sa bardzo niebezpieczne ale juz tyczka drewniana moze byc bardziej niebezpieczna od tyczki z PCV. Łatwiej złamać tyczke drewniana niż PCV .


Rozpatrujac materiał wydaje sie że hopki jakie ostatnio zaprezentował Romek wydaja sie bardzo bezpieczne i nie chodzi tu ,że to sa hopki PCV.


Materiał-prawdopodobnie nie peka i nie rozlatuje sie w drzazgi.
Rura nie ma kantów Smile. Przeszkoda jest bardzo obciazona na dole a sam profil jest lekki co w przypadku kontaktu daje efekt WAŃKA-WSTAŃKA.
Powinniśmy raczej propagować nowe rozwiazania a nie zakazywać i nakazywać...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beata Banaszak
Administrator


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 1528
Przeczytał: 1 temat

Skąd: WROCŁAW - AGILITY DE LUKS

PostWysłany: Wto 23:42, 13 Paź 2015    Temat postu:

Dodajmy jako argument za drewnianymi - drewno jest złym przewodnikiem temperatury . Metal nagrzewa się i mocno schładza czyli w zależności od temperatury otoczenia zmieniają się jego właściwości.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Beata Banaszak
Administrator


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 1528
Przeczytał: 1 temat

Skąd: WROCŁAW - AGILITY DE LUKS

PostWysłany: Wto 23:46, 13 Paź 2015    Temat postu:

Cytat:
Jeżeli zrobie stacjonate z puszek po piwie i taka przeszkoda bedzie lżejsza od drewnianej o 2 x to raczej nie ma mozliwości aby była bardziej niebezpieczna od drewnianej.

Jest jeszcze coś takiego jak kwestia stabilności.
Czyli coś za coś. Lekkie bęą fruwać , więc będą wymagać dłuższych podpór.
Mamy przeszkody z PCV i drewniane .PCV lata przy mocniejszym wietrze , drewnianadłużej wytrzymuje.

Cytat:
Powinniśmy raczej propagować nowe rozwiazania a nie zakazywać i nakazywać...

Zalecienia mogą dotyczyć koloru, bezpieczeństwo należy traktować jak wymóg.


Ostatnio zmieniony przez Beata Banaszak dnia Wto 23:53, 13 Paź 2015, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Roman Maruszczak
Aktywny


Dołączył: 17 Mar 2010
Posty: 827
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Smolnica

PostWysłany: Śro 12:04, 14 Paź 2015    Temat postu:

PCV nie nadaje sie do użycia na zewnątrz, max 1 sezon na sloncu i po nich.
Jedynie PP i PE.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Sławek Pieniak
Aktywny


Dołączył: 18 Mar 2010
Posty: 288
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław

PostWysłany: Śro 20:20, 14 Paź 2015    Temat postu:

Napisałem PCV --jako synonim plastiku- skrót myślowy--- większość nie odróżnia PP od PCV czy PE

Do Beaty---porozmawiaj z Romkiem lub osobami ktore widziały jego przeszkody. Wygladaja na bardzo bezpieczne w dodatku nie lataja na wietrza bardziej niż przeszkody drewniane.
Świat idzie do przodu...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.agilityinfo.fora.pl Strona Główna -> Komisja Agility FCI Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin